2021年3月20日，在北京舉行的中國發(fā)展高層論壇2021年會上，特斯拉CEO埃隆·馬斯克與中國科學(xué)院院士、南方科技大學(xué)校長薛其坤就“下一個顛覆性創(chuàng)新”主題進(jìn)行討論。對談主持人為清華大學(xué)蘇世民書院院長薛瀾。在本次對話中，馬斯克拋出了幾個核心觀點(diǎn)：1. 生命會變得越來越多星球化，跨星際旅行或許也將成為可能。2. 數(shù)字醫(yī)藥、自動駕駛汽車都是顛覆性的創(chuàng)新技術(shù)，將會改變未來人們的生活，腦機(jī)接口技術(shù)可以確保未來人類意識的傳遞和延續(xù)。3. 3D隧道在緩解城市交通擁堵方面也起到至關(guān)重要的作用。4. 關(guān)于教育，課堂更應(yīng)該用于學(xué)生們的互動式討論，而不是單向灌輸式講解。5. 特斯拉未來或許也將嘗試企業(yè)大學(xué)的形式，比如機(jī)器人編程方面，把教育和產(chǎn)業(yè)發(fā)展結(jié)合起來。
6. 人工智能監(jiān)管是合理的，一定程度上AI的管理與共生也是很重要的。7. 中美其實(shí)存在很多共識，我們可以促進(jìn)更好的共同發(fā)展，共創(chuàng)繁榮未來。埃隆·馬斯克（特斯拉CEO）：說到技術(shù)，肯定會講到人工智能合成的RNA和DNA，我們也看到莫德納和其他研發(fā)疫苗的公司用到了相關(guān)疫苗技術(shù)，數(shù)字醫(yī)藥會給治療疾病和疫苗方研發(fā)帶來很大的革命。當(dāng)然，還有自動駕駛汽車，這會大大改變交通面貌。另外，我覺得3D隧道在緩解城市擁堵方面也會有很大幫助。生命會變得越來越多星球化，地球已經(jīng)存在4.5億年了，現(xiàn)在第一次出現(xiàn)了這個機(jī)會——生命可以走出地球，我們也可以去探索其他星球，來確保我們可以保持我們的意識傳遞和延續(xù)。薛其坤（中國科學(xué)院院士、南方科技大學(xué)校長）：今天和大家分享一個我長期思考的問題——太陽能高效利用與可持續(xù)循環(huán)：一個可能的終極顛覆性技術(shù)？我非常同意剛才馬斯克先生談到的關(guān)于未來的交通問題，新的工具等等。但是今天我想和大家分享一個關(guān)于未來的顛覆性技術(shù)——量子計算和量子網(wǎng)絡(luò)：基于電子計算機(jī)的互聯(lián)網(wǎng)跨入量子時代。如果我們有了通用的計算機(jī)，在此基礎(chǔ)上像有了電子計算機(jī)一樣，發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)一樣，我們會造就一個完全第二代的信息技術(shù)。我再談一個大家熟悉的問題——我們生活的太陽系，太陽上每時每刻都在進(jìn)行聚變。每一公斤氫產(chǎn)生的能量相當(dāng)于1萬噸煤，每天照到地球表面上的太陽能達(dá)到了每秒500萬噸煤的水平。這些太陽能造就了地球上的萬物，經(jīng)過幾億年的演化，造就了我們今天的化石能源：天然氣、石油等等。我們?nèi)祟愒谶^去250多年的時間經(jīng)歷了三次工業(yè)革命，這三次工業(yè)革命有一個共同特點(diǎn)：化石能源的開采和利用。如果沒有這些化石能源，我們今天的所有高技術(shù)都不存在。按照2019年全球各地區(qū)化石能源儲占比的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，經(jīng)過這三次工業(yè)革命，我們從地球上繼承的能源已經(jīng)寥寥無幾了，如果石油和天然氣按照目前的發(fā)展水平和用量，預(yù)計在50年后用光。如果化石能源用光了，我們現(xiàn)在的技術(shù)還存在嗎？沒有油了，飛機(jī)還能飛嗎，汽車還能跑嗎？好在馬斯克先生給這個問題提供了部分答案，那就是電動汽車的發(fā)展。所以我們再想遠(yuǎn)一點(diǎn)，我們在幾代內(nèi)不能把地球上的所有化石能源全部用光，應(yīng)該給子孫后代留一部分。但是為了保持目前的工業(yè)發(fā)展水平，保持現(xiàn)在的高科技，唯一的辦法就是：通過科技創(chuàng)新，開發(fā)用之不竭的太陽能。所以下一個顛覆性技術(shù)就是基于光電效應(yīng)的太陽能高效利用和可持續(xù)循環(huán)。在基本上不使用化石能源的情況下，包括太陽能電池的清潔能源能保證三次工業(yè)革命造就的主要核心技術(shù)能被持續(xù)運(yùn)用。有了太陽能電池，我們還需要配套技術(shù)，我們要把這些能量儲存起來。50年以后，如果我們不使用煤、石油、天然氣了，生產(chǎn)水泥/鋼鐵、建造大樓/高速公路、制造飛機(jī)和輪船等等的電能從何而來？發(fā)動機(jī)用什么燃料？一個科學(xué)的回答是用氫氣，用氫氣代替煤、石油和天然氣。以后，北京的天然氣管道就全換成氫氣管道，換成氫氣以后，氫氣和氧氣反應(yīng)生成水，既高效又干凈又清潔。那么，我們?nèi)绾蔚玫綒錃?？?dāng)然還是回到太陽，把“光”用最高效率的太陽電能電池收集起來變成電，用一個最好的儲能技術(shù)把它變成像化石能源一樣方便，最后用電把水分解成氫氣。這是很多科學(xué)家要做的事情，比如下一代的電池材料，我們現(xiàn)在最高水平的轉(zhuǎn)化材料是砷化鎵（GaAs），達(dá)到了47%。根據(jù)上文分析，再加上馬斯克先生的暢想，我們下一次的工業(yè)革命也許是在基本上不消耗化石能源的前提下，完成前三次工業(yè)革命主要技術(shù)的完美化和普及化。這個判斷是基于一個科學(xué)家和一個物理學(xué)家的判斷，因?yàn)楝F(xiàn)在的科學(xué)規(guī)律只能這樣，除非大家都知道自然界的基本規(guī)律是熱力學(xué)的物理規(guī)律，任何能源的使用過程都會造成浪費(fèi)，造成二氧化碳的污染。所以我們還是要回歸初心，從最基本的愛因斯坦的質(zhì)能關(guān)系以及核聚變出發(fā)，回到太陽，利用人類宇宙中最簡單的元素“氫”，發(fā)展最清潔、最有效和最長久的太陽能光電制氫能技術(shù)。我們?nèi)祟惿鐣芑?00年的時間造出三次工業(yè)革命，我們?yōu)槭裁床换?00年的時間把這個路線徹底走通？所以我希望全球的科學(xué)家、工程師、企業(yè)家聯(lián)合起來，通過30~50年甚至100年的科技創(chuàng)新，在化石能源被消耗殆盡之前，完成這一使命，保障人類社會的可持續(xù)發(fā)展。為了實(shí)現(xiàn)顛覆性創(chuàng)新
埃隆·馬斯克（特斯拉CEO）：其實(shí)物理學(xué)就是關(guān)于世界的運(yùn)轉(zhuǎn)，物理學(xué)當(dāng)中也有一些非常創(chuàng)新的想法，比如從限制的角度進(jìn)行思考和實(shí)踐，這是一個非常好的框架，我覺得物理學(xué)可以用更加互動的方式來教學(xué)，而不是單向灌輸式講解。早些時候給學(xué)生們教基本的物理學(xué)知識，實(shí)際上可以讓學(xué)生更好地參與進(jìn)來。為什么這方面的教授很重要？我們可能不會記住我們認(rèn)為不相關(guān)的東西，你如果想讓學(xué)生記住什么東西，就讓他知道是很相關(guān)的、很重要的，有時候我們好像就是隨機(jī)教一些東西，只是為了找到工作，不一定在實(shí)際工作中會用到這些知識。尤其是大學(xué)教育，一般情況下都是教授一直在講，與其這么做，還不如讓學(xué)生們參與進(jìn)來，讓學(xué)生們自己在家看老師的講課，在課堂上進(jìn)行討論。這樣的話，學(xué)生和老師都會覺得更加愉快。薛其坤（中國科學(xué)院院士、南方科技大學(xué)校長）：大學(xué)教育體系已經(jīng)有了上千年的歷史，我們現(xiàn)在的大學(xué)發(fā)展也應(yīng)該變得更加有理性。如果從物理學(xué)出發(fā)的話，我們更加要教育學(xué)生理解自然社會，理解自然界的基本規(guī)律。但同時又要考慮到學(xué)生怎么利用學(xué)到的知識為人類的可持續(xù)發(fā)展、為人類的美好生活做努力。當(dāng)然，要解決你這個大問題，要回答的小問題非常多。其中一個是為了能夠把知識和產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及人類福祉結(jié)合在一起，也許應(yīng)該辦一個企業(yè)大學(xué)。埃隆·馬斯克（特斯拉CEO）：這個想法很有意思，實(shí)際上我們也想過，關(guān)于機(jī)器人編程方面，我們現(xiàn)在沒有太多這方面的專業(yè)人才，很多現(xiàn)代生產(chǎn)工廠又非常需要機(jī)器人。機(jī)器人是很容易買的，但需要編程，而我們又缺少這方面的人才，特斯拉未來或許也將嘗試企業(yè)大學(xué)的形式，比如機(jī)器人編程方面，把教育和產(chǎn)業(yè)發(fā)展結(jié)合起來。薛其坤（中國科學(xué)院院士、南方科技大學(xué)校長）：技術(shù)是把雙刃劍，技術(shù)的顛覆性越強(qiáng)，它的風(fēng)險度可能就越大。高等教育非常重要的一個方向就是，盡量朝著對人類發(fā)展更有利的方向引導(dǎo)。原子彈、核能對人類造成巨大的福祉，像核能發(fā)電占能源中很大的比例，超過10%。但是原子彈也可以毀滅地球，所以我們對教育、人類社會發(fā)展重要的一個問題，怎么樣能夠友好地朝著更好的方面去利用能源。比如說人工智能將來比人還要厲害，但是我們在發(fā)展人工智能的時候，一定要設(shè)立一條紅線，一旦人工智能或者機(jī)器人超越這種紅線的時候，出現(xiàn)一次重大犯罪的時候，人類警察應(yīng)該有能力阻止它。這是我們以后發(fā)展非常重要的一個問題。埃隆·馬斯克（特斯拉CEO）：人工智能的應(yīng)對是人類所面臨的最重要的一個挑戰(zhàn)，以前沒有什么比人類更聰明，智慧是人類和其他物種的重大區(qū)別。我覺得在一定的程度，人工智能的管理和人工智能的共生是非常重要的。比如說我們?nèi)祟惖闹腔酆腿斯ぶ悄艿闹腔酃泊?，我們其?shí)在一定程度上就像機(jī)器人一樣，我們有自己大腦的皮質(zhì)層等等，大腦有不同的功能，但是我們?nèi)祟惖膸捠怯邢薜摹?/span>我們和人工智能肯定是有區(qū)分的。我們不希望只是一個術(shù)，而是希望能夠有更大的效應(yīng)，這就需要更高的帶寬。也就是說，我們的大腦皮質(zhì)層和其他區(qū)域的連接要更加快速高效。對于人工智能的監(jiān)管，我是支持的。我覺得只要可能影響到人類的安全，比如說飛機(jī)的飛行或者是食品、藥品等等都是有監(jiān)管的，汽車等等這些都是有專門負(fù)責(zé)監(jiān)管安全的部門，所以對于人工智能安全進(jìn)行監(jiān)管也是很合理的。薛其坤（中國科學(xué)院院士、南方科技大學(xué)校長）：現(xiàn)在中美關(guān)系處在一個比較困難的時期。人類社會經(jīng)過幾百年的歷史，才使我們走到了今天。我們?nèi)祟惗忌钤谶@非常小的地球上，我覺得還是應(yīng)該加強(qiáng)合作。科學(xué)是認(rèn)識世界，技術(shù)是改造世界，改造世界的目的是讓全世界的人都變得非常幸福。所以不管發(fā)生了什么，我作為一個物理學(xué)家，作為一個大學(xué)的校長，還是要永遠(yuǎn)保持學(xué)生之間的交流，科學(xué)、技術(shù)以及產(chǎn)業(yè)的合作。我們不能把眼光看得很短期，我們應(yīng)該看得更長。埃隆·馬斯克（特斯拉CEO）：我也建議雙方建立互信，在全球也是一樣。很多時候，我們都擔(dān)心有間諜，比如美國要關(guān)閉抖音，幸運(yùn)的是沒有發(fā)生，但是有很多人都擔(dān)心抖音的事，其實(shí)我覺得這種是不必要的擔(dān)心。因?yàn)閷τ谏虡I(yè)企業(yè)來說，如果有這種行為，是會有很大的負(fù)面影響。比如，特斯拉如果用“車”在中國或者其他地方從事間諜活動的話，那么我們就寸步難行了。所以對我們來說，我們對于保護(hù)隱私和保密是非常重視的，否則我們就會被關(guān)停。總體來說，我覺得中美應(yīng)該要有更多的信任，還要相信對方是善意的，這應(yīng)該是能夠營造最好的未來。其實(shí)，中美之間的共識比我們看到的很多時候都要多。我們應(yīng)該共創(chuàng)一個繁榮的未來。
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